Grundsatzfrage zur Natur von Sternenflotte und Föderation

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Es gibt 31 Antworten in diesem Thema, welches 9.975 mal aufgerufen wurde. Der letzte Beitrag () ist von William Stryker.

    Vor gar nicht allzulanger Zeit gerieten wir im IRC in eine Diskussion zu folgenden Ansichten:


    Zitat1: "Die Sternenflotte ist das Militär der Föderation."
    Zitat2: "Die Sternenflotte besitzt einen militärischen Zweig, aber nicht jedes Schiff gehört diesem Militär an."
    Zitat3: "Die Sternenflotte ist die Exekutive der Föderation."


    Diese Diskussion zog sich in unglaubliche Länge und wir durchforsteten Memory-Alpha auf deutsch und Englisch, lasen Episodenguides etc., aber einen 100%igen Konsens konnten wir nicht erreichen. So kam die Idee auf diese Frage einfach in größerem Rahmen zu diskutieren und dabei die Meinungen von mehr Leuten einzuholen.


    Ich habe die einzelnen Zitate jetzt noch nicht näher erklärt, weil das ohnehin im Verlauf der Diskussion geschehen wird. Bisher kamen wir aber schon zu zwei Kernfragen:
    1. Was ist Militär?
    2. Ist die Föderation ein Staat?


    Ich freue mich auf eure Wortmeldungen.

    So ich schreib mal meine Meinung über die Kernfragen:


    Was ist Militär?


    Ich würde sagen Militär ist eine bewaffnete Einheit, die zum Schutz einer Sache bzw. Organisation dient.


    Ist die Förderation ein Staat?


    Nach meinem Verständnis ist die Förderuation eine Art Staatenverbund, wobei die Spezies die einzelnen Staaten bilden.

    Das vorweg: Ich habe hier und da in WP reingeschaut, um die grundsätzlichen Elemente zu erfassen und um meine Gedanken zu ergänzen oder ihnen zuzustimmen.



    Militär sind in meinen Augen alle bewaffneten Kräfte einer Nation, eines Volkes oder deren Verbund.


    Die Föderation habe immer als einen Verbund (denn nichts anderes heißt "Föderation" ja - engl. "federation" = Zusammenschluss, Vereinigung, Staatenbund) raumfahrender Völker verstanden. - Quasi eine Art NATO oder EU.


    Um sie als einen Verbund in der Form zu verstehen, wie wir sie hierzulande mit dem Föderalismus haben, sind mir die Teile dessen zu unterschiedlich. Auch könnte ich mir vorstellen, dass für den Föderalismus wie bei uns andere Voraussetzungen bezüglich der historischen Zusammengehörigkeit bestehen, aber dafür bin ich im Staatsorganisationsrecht nicht firm genug.


    Ob die Föderation nun ein Staat ist oder nicht, dürfte davon abhängen, ob man die Eigenschaft als Bündnis bejaht oder verneint.
    Wenn es ein Bündnis ist, kann es kein eigener Staat sein. Wenn es ein föderaler Staat ist, kann es kein Bündnis sein.


    (Das wird jetzt auch nur ein Gesinnungsaufsatz, da ich ja nicht auch nochmal MA und Co. wälzen muss, wenn ihr das schon getan habt.)
    Die Sternenflotte umfasst alle Schiffe, die im Auftrag der Föderation unterwegs sind. Beispielsweise private Frachter fliegen außen vor. Die Sternenflotte hat in erster Linie einen Forschungsauftrag, ist jedoch in der Regel auch bewaffnet und zur Sicherstellung der Ordnung auf den Schiffen militärisch und hierarchisch organisiert. Ebenso wie Forschungsschiffe auf der Erde vermutlich auch alle ihre Flintensammlungen haben werden, wenn sie in potentiell feindlichem Gebiet segeln oder wenn Forscher auf dem Festland in möglicherweise gefährlichem Gebiet bewaffnet loslaufen.
    Ein Teil der Forschungs-Flotte ist soweit aufgerüstet, dass es für den Kampf geeignet und bestimmt ist und ein letzter Teil ist ausschließlich für den Kampf vorgesehen.



    EDIT: Thomas hat mich beim Tippen überholt.

    Admiral Willingston (Felix)


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    Stellvertreter (z. Zt. amtierender Personalleiter)
    Aufgaben: Lebensläufe und Personalberatung    		Homepage
    Akademiekurse
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    Also MA etc. haben wir in der Diskussion schon gewälzt, sie ist da leider nicht eindeutig, bzw. gibt genug Raum um jede der oben genannten Zitate zuzulassen.


    Ich persönlich habe in der Diskussion bei Zitat1 begonnen, was an meiner Vorstellung der Föderation liegt. Für mich ist die Föderation ein föderaler Staat, dem die verschiedenen Rassen angehören, wobei allerdings Rassen wie die Klingonen eine Ausnahme bilden. Diese sind keine Mitglieder sondern nun Bündnispartner der Föderation.


    Dabei komme ich jetzt auf eine Frage: Willi, warum ist es ein Unterschied ob man von einem Staatenbündnis oder einem föderalen Staat spricht? sämtliche Dinge sind identisch. Im Staatenbündnis der EU, dürfen Gesetze bindend für die Mitgliedsstaaten erlassen werden und dennoch dürfen die einzelnen Staaten eigene Gesetze haben, genauso sieht es innerhalb der BRD auch aus. Die Legislative ist also identisch. Die EU hat eigene Gerichte, die über den Gerichten der einzelnen Staaten stehen. Dasselbe gilt für die BRD auch, es gibt Landesgerichte und Bundesgerichte darüber. Ergo Judikative ist ebenfalls gleich.


    Die Exekutive ist jetzt etwas besonderes. In Deutschland gibt es Landes- und Bundespolizei, allerdings keine Landesstreitkräfte, nur Bundesstreitkräfte. In den USA als anderem Beispiel für einen föderalen Staat gibt es wieder beide Polizeiinstitutionen, allerdings auch Landesstreitkräfte, zusätzlich zu den Bundesstreitkräften. Die EU beinhaltet Landes und Bundespolizei (Ich glaube Interpol ist das, richtig?), hat allerdings bisher nur Landesstreitkräfte, auch wenn sie durch die EU beauftragt werden können oder besser angefordert.



    Zur Frage militär:
    Für mich ist Militär eben nicht nur der Waffenarm eines Staates im Ausland, sondern vielmehr die ganze Hand. Über das staatliche Militär kann ein Staat im Ausland handeln. Humanitäre Hilfseinsätze werden vom Militär durchgeführt, Diplomaten sind bei den Amis zumindest ins Militär integriert, die Amis kennen militärische Forschung etc.
    Das führt zu meinen Standpunkt, dass falls die Sternenflotte das Militär der Föderation ist, sie keinesfalls eine Flotte von Kämpfern sein muss.


    Mein kleiner Bruder brachte damals das Zitat3 und auch mit dem konnte ich mich rasch anfreunden, wobei in meinem Hinterkopf irgendwie Zweifel aufkommen, da ich nicht weiß, ob die Sternenflotte auch die Raumpolizei beinhaltet.

    Zitat von "Moebius"

    Dabei komme ich jetzt auf eine Frage: Willi, warum ist es ein Unterschied ob man von einem Staatenbündnis oder einem föderalen Staat spricht?


    Was du darlegst, ist ja soweit alles schlüssig.
    Du übersiehst nur den entscheidenden Unterschied, dass man aus einem Staatenbündnis austreten kann, aus einem föderalen Staat jedoch nicht. Der föderale Staat verwaltet grundsätzlich alles auf einer Ebene und gesteht niedrigeren Ebenen mitunter das Recht zu, selbst Entscheidungen zu treffen (auch im Rahmen des Subsidiaritätsprinzips). Er kann ihnen dies aber auch wieder entziehen.
    Im Staatenbund steht es jedem frei, sich ihm anzuschließen und einen Teil seiner Befugnisse zu übergeben oder nicht.
    Die NATO ist ja auch kein föderaler Staat, obwohl sie ein Zusammenschluss mehrerer Nationen zu einem bestimmten, gemeinsamen Zweck ist und sich Regeln gibt. Die EU ist nun wieder so eine Sache für sich, worüber sich die Gelehrten (und die Ungelehrten auch) noch immer streiten.
    Grundsätzlich gilt aber: Kann man selbst austreten (bei der EU ist das m.W.n. möglich), ist es ein freiwilliges Bündnis, kann man es nicht, ist es ein föderaler Staat. Bei uns zum Beispiel verbietet es das Grundgesetz.



    Zitat von "Moebius"

    Mein kleiner Bruder brachte damals das Zitat3 und auch mit dem konnte ich mich rasch anfreunden, wobei in meinem Hinterkopf irgendwie Zweifel aufkommen, da ich nicht weiß, ob die Sternenflotte auch die Raumpolizei beinhaltet.


    Analog zur "Weltpolizei" USA? Das verträgt sich ja allein aufgrund des Nichteinmischungsgrundsatzes schon nicht, den die Amis offensichtlich nicht haben.



    EDIT: Diesmal war ich erster. :D

    Admiral Willingston (Felix)


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    Akademiekurse
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    Hier ist der Grundkurs, den mir de Salle schickte, ein wichtiger Schlüssel. Schaut euch einmal die Stellung der Flotte im Gefüge des Föderation an: Nur der Präsident ist Weisungsbefugt.


    In den USA hat man auch die States, den Bund (Federation) und das Militär. State-law is broken by Federation Law= Staatenecht (Landesrecht) wird durch Bundesrecht gebrochen. Die einzelnen Völker sind die States. Mit eigenen Regierungen und gesetzten. Nur wenn der Bund (die Föderation) ein gesetzt erläßt, sind die Staaten (States) dafür nicht mehr verantwortlich. Das Militär, also die Sternenflotte, untersteht dem Föderationspräsidenten, wie das US-Militär dem Präsidenten der Vereinigten Staaten.


    Ich vermute mal, daß Roddenberry damals nichts anderes kannte und deswegen die Strukturen der USA zum Vorbild nahm beim Aufbau der Föderation. Dann ist die Sternenflotte quasie der Militärische Arm der Exekutive.

    Zitat von "müller"

    Hier ist der Grundkurs, den mir de Salle schickte, ein wichtiger Schlüssel. Schaut euch einmal die Stellung der Flotte im Gefüge des Föderation an: Nur der Präsident ist Weisungsbefugt. ... Das Militär, also die Sternenflotte, untersteht dem Föderationspräsidenten, wie das US-Militär dem Präsidenten der Vereinigten Staaten.


    So ein Sc**** . Weisungsberechtigt ist und bleibt der Föderationsrat. Der Präsi ist in etwa wie unser BK. Er stößt die Dinge an. Und es gibt in der Gesamten Flotte nur eine Person die in Extremsituation alleine Weisungsberechtigt ist und das ist nicht der Präsident sondern der Commander in Chief.

    Genehmigen Sie, Ihre Exzellenz, den Ausdruck meiner ausgezeichneten Hochachtung


    Rear Admiral


    André Miller

    Zitat von "Willi"


    Die Föderation habe immer als einen Verbund (denn nichts anderes heißt "Föderation" ja - engl. "federation" = Zusammenschluss, Vereinigung, Staatenbund) raumfahrender Völker verstanden. - Quasi eine Art NATO oder EU.


    Also eine Art NATO oder EU, ich glaube da liegt doch der Kernzwist. Ist es eine Art NATO, also ein militärisches Verteidigungsbündnis, recht lose und wirtschaftlich und politisch können die einzelnen Länder praktisch machen was sie wollen. Oder ist es eine Art EU, in der nach dem Subsidiaritätsprinzip verfahren wird und in der grundlegende Werte wie Demokratie (oder auch in einer Form von konstitutioneller Monarchie implementiert) und Freiheit von allen Mitgliedsstaaten hochgehalten werden. In einer Art NATO können z.B. völlig verschiedene Regierungsformen vorherrschen.


    Frage: Gibt es in der Föderation eigentlich Diktaturen? (Ich meine nicht aber ich weiß es nicht und es könnte schon sein)
    Also ist vielleicht ein bestimmtes Regierungssystem Voraussetzung um Mitglied zu werden.


    Zitat von "Willi"

    Kann man selbst austreten (bei der EU ist das m.W.n. möglich)


    Aber erst seit dem Inkrafttreten des Vertrages von Lissabon, vorher nicht.


    Also ich kann mich mit Zitat 2 am Besten identifizieren, müsste mir die Sache allerdings nochmal genauer durch den Kopf gehen lassen.

    NASA? War das nicht diese pseudo-forschende "Wir sind die Herren des Weltall"-Organisation der Amiländer, die den planetaren Eroberungs-Streitkräften als orbitale Waffenplattform dienen soll? So mit chinesische und russische Satelliten abschießen und lasergestützter Raketen-Zielerfassung aus dem All?
    Ich mag mich ja täuschen, aber irgendwie sowas war im Kopf geblieben ...


    Und das wäre nun wirklich nicht meine Vorstellung der Sternenflotte aus Star Trek.

    Also Nasa passt mir überhaupt nicht. Sorry, aber da kräuseln sich mir die Nackenhaare. Die Sternenflotte macht wesentlich mehr als nur forschen. Und, wenn ich mich an Serien etc. erinnere hatten die auch meist mehr zu tun, wie z.B. Humanitäre Hilfe oder sogar Grenzschutz bis hin zu militärischen Angriffsoperationen im Dominionkrieg.

    da ich zur Zeit sehr viel am Lesen bin, kann ich für jeden, den dieses Thema hier noch interessiert den sehr neuen Roman "Gesetze der Föderation" empfehlen. Dabei geht es um die politischen Prozesse, Korruption etc. auf höchster Regierungsebene. Der Autor hat vielleicht nicht die allerspannenste Story gebracht, aber wahnsinnig gut recherchiert und nahezu alle Fragen hier beantwortet. Gerade die Beziehung Sternenflotte/Föderation wird dabei sehr gut erläutert. Ich bin allerdings erst auf Seite 280. ;)


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